刘劲松大使接受了电视台关于中美贸易摩擦和新疆问题的专访

本篇文章7805字，读完约20分钟

(多伦多新闻电视台在黄金时间播出独家采访)

6月11日和17日，阿富汗主流媒体沙姆沙德电视台(Shamshad TV)和托罗新闻(Toro News)分别播出了对刘劲松大使的专访，内容涉及中美经贸摩擦、新疆问题、反恐、中阿关系、阿拉伯和解进程、上海合作组织峰会、中印在阿富汗合作等问题。问答摘录如下:

首先，关于中美贸易摩擦

问:大使先生，让我们谈谈中美贸易。中美之间有贸易战吗？

答:中国不喜欢任何“战争”，包括“贸易战”。摩擦是由美国引起的，而不是中国。是美国对中国发起了贸易制裁，并单方面提高了关税。中国不得不反击。几天前，20国集团财长和央行行长在日本福冈关闭。会上发表的联合声明表达了对中美贸易摩擦的担忧，并呼吁缓和贸易紧张局势。中国不怕打“贸易战”，可以承担任何后果，但也不想打“贸易战”，主张双方走相反的方向，互相尊重，通过友好协商，以负责任的方式解决摩擦。

问:中美贸易战会影响阿富汗吗？

答:如果世界上最古老的国家和第二大国家之间爆发战争，将对包括阿富汗在内的其他国家产生巨大影响。根据国际货币基金组织的评估，如果中美之间发生所谓的“贸易战”，全球国内生产总值增长将下降0.5%，损失将超过4000亿美元。

阿富汗参与国际供应链和价值链。如果中美贸易摩擦升级，甚至爆发“贸易战”，全球供应链和价值链将受到严重干扰，整个世界将成为受害者，阿富汗的进出口将受到影响。中国反对单方面制裁，认为各方应尊重《联合国宪章》和世贸组织的有关规定。

问:你认为阿富汗会在另一场外国战争中被击败吗？

答:我不喜欢也不想要这种局面，这就是为什么中国一直在尽最大努力避免“贸易战”升级。中国国内市场巨大，可以承受任何形式的“贸易战”，因此美国不可能对中国的限制施加压力。中美之间的辩论、谈判和斗争不仅是为了捍卫自己的利益，也是为了捍卫世界贸易组织(世贸组织)的规则和发展中国家特别是内陆国家的合法权益。

中国始终希望与美国在平等的基础上进行谈判，实现双赢。正如阿富汗谚语所说，“一巴掌打不响”，我们希望美国将中国视为平等伙伴，不要把自己的意志强加于人，不要干涉中国内政，不要企图损害中国主权。我听到一个消息，一位重要的美国贸易谈判代表说，美国希望恢复中美贸易对话，推迟对中国商品征收关税。我们总是希望通过对话解决问题，对话的大门永远是敞开的。

问:所以，你不想让阿富汗成为“贸易战”的受害者？

当然可以！阿富汗是“一带一路”倡议的伙伴。中国和阿富汗是相互信任的兄弟。我们怎么能希望阿富汗会受到伤害？阿富汗在战争中遭受了太多的破坏，我们不希望发生更多的破坏。

问:中方是否担心美国在阿富汗的存在？你对撤军后的阿富汗局势有何看法？

答:没有哪个国家愿意让其他国家在它周围建立军事基地或驻军。当然，阿富汗目前的局势相当特殊。加尼总统曾经说过，“没有一个阿富汗人希望外国军队长期驻扎在他的国家，但是在目前的情况下，阿富汗需要外国军队。今后，这些部队将按计划有序撤离。”因此，各方今后根据阿富汗人民的愿望和要求撤出外国军队是可以接受的。中国真诚希望阿富汗不要爆发新的冲突，不要成为恐怖主义的避风港。

(沙姆沙德电视台在黄金时间播出独家采访)

第二，关于新疆的相关问题

问:一些国家和人权组织指责中国政府拘留了200多万穆斯林，主要是维吾尔族和哈萨克族，并且没有提供良好的待遇。你的家乡是新疆乌鲁木齐。这是真的吗？

正如你所说，我的家乡是乌鲁木齐，所以我在这个问题上有发言权，并且知道事情的真相。你所说的“指控”是谣言，毫无根据。我可以举个好例子。贵国驻华大使馆代办赛义德·哈比卜·拉曼先生今年访问了乌鲁木齐和喀什。在亲眼目睹了那里的真实情况后，他说他去过新疆很多次，过去到处都是闲人。然而，在这次访问中，人们发现他们忙于学习和工作，这是一个非常好的现象。他还参观了一些职业技能教育和培训中心，认为这些地方肯定不是所谓的“集中营”，而是更像一所寄宿学校。在这些中心，哈比卜·拉曼先生也看到学生受到了良好的待遇。他们可以使用手机，度假，然后回家。他们在学校学习法律法规，学习如何正确解读古兰经，学习技能，毕业后找到体面的工作，成为对社会有用的好人，而不是恐怖分子或坏人，也不是担心家庭和社会的人。哈比卜·拉曼先生还说，每个国家都面临解决就业和消除极端主义等困难，新疆正在进行的有益尝试取得了良好效果，值得其他国家借鉴。

问:你是说新疆存在极端主义问题，这些人很有可能成为恐怖分子？

甲:是的。我可以坦率地告诉你，十年前，在我的家乡乌鲁木齐发生了一起严重的暴力打砸抢烧事件。这些罪犯被恐怖主义洗脑，认为他们在从事“圣战”。如果他们接受正规教育并正确理解《古兰经》，他们就会明白这种从其他地方引进的激进思想是多么荒谬和可怕。在中国，一些从国外学习宗教的人被非法或极端的思想所蛊惑，还通过网络视频传播负面信息。因此，中国政府必须采取措施防止这些被洗脑的青少年成为罪犯。中国新疆采用的职业技能教育培训中心是走向极端的良好尝试。

问:据人权观察报道，新疆的穆斯林遭到大规模任意拘留和酷刑，他们的日常生活受到全市成千上万台摄像机的监控。在所谓的“政治教育营”中，他们被迫学习汉语，赞美党和政府，放弃自己的宗教、语言和文化。那些抵制或被认为学习不好的人将受到惩罚。你对此有何回应？

答:阿富汗有句谚语，“眼见为实”。阿富汗外交官、政党代表和记者都去过新疆，他们看到了所有的真相，证实了这些培训中心的学员根本没有受到虐待，相反，他们在那里生活得很好。正如我之前说过的，在来培训中心之前，这些人很可能会变成坏人，对社会构成威胁。然而，当他们从学校毕业后，他们变成了有正常思维、体面工作和家庭舒适的人，这对他们自己和家庭都有好处。

(刘大使与多伦多记者对话)

第三，关于中阿关系

问:大使先生，你能否介绍一下中阿关系的最新发展？

答:中阿关系形势良好。我想用三个词来形容它们:稳定、充实和精致。在过去一年半的时间里，两国高层互访频繁，双边贸易额超过10亿美元，100名先天性心脏病患儿在中国获救。这些例子可以反映出中阿关系在不同领域的深入发展。

问:如果将来在阿富汗建立一个有塔利班参与的新政府，中国和阿富汗会有什么关系？

答:中阿关系历经沧桑继续向前发展的重要原因是双方被视为平等的兄弟。两国之间的友谊不是基于地缘政治或短期利益，而是基于2000多年来一直未变的友谊。阿方政府、领导人或其他政策的任何变化都不会对双边关系产生重大影响。两国之间的关系将永远持续下去。

问:“一带一路”倡议被认为是目前中国最大的经济合作倡议之一。阿富汗在这一倡议中的地位如何？

答:“一带一路倡议”的确是一项宏大的经济合作计划，而不是地缘战略计划，主要包括基础设施项目，旨在促进地区国家实现互联互通。阿富汗是与中国建立“一带一路”的重要伙伴。中国和阿富汗在一些项目上进行了共同努力，取得了良好的效果。

问:阿富汗如何受益于一带一路倡议？

答:一带一路倡议给阿富汗带来了实实在在的好处。去年启动的“松子包机”已经向中国出口了价值1500万美元的阿富汗松子，阿富汗农民和商人赢得了“第一桶金”，这是阿富汗“一带一路”的早期收获。同时，阿富汗地毯、藏红花和大理石在中国销路很好。中国帮助阿富汗建设了许多重大项目，如喀布尔大学教学楼和国家职业技术学院，这将为阿富汗学生提供更好的教育环境。中国和阿拉伯国家之间也有直航和货运列车，这为两国之间的人文交流带来了便利。未来，中国还可能帮助阿富汗开发太阳能、风能和水能资源，中巴经济走廊也将与阿富汗相连。所有这些都将成为阿富汗的巨大发展机遇。

问:中国在阿富汗有多少投资？如果你认为中国和阿拉伯国家之间的合作项目与“一带一路”倡议密切相关，那么这些项目是否也能从“一带一路”倡议获得财政支持？

答:中国在阿富汗投资近5亿美元。中国的一些私营企业想在阿富汗投资。阿富汗工商部长艾哈迈迪也欢迎中国企业投资纺织和服装等劳动密集型产业。中国的这些产业正在向外转移，我相信阿富汗将成为中国企业的理想投资目的地。“一带一路”也有金融合作，阿富汗已经成为亚洲基础设施投资银行的正式成员，可以申请融资支持。

问:但在中国对阿富汗的投资项目中，艾纳克铜矿项目已经停止运行。有什么问题吗？

答:艾纳克铜矿项目仍在进行中，阿富汗政府和中国企业正在讨论如何推进该项目。该项目被推迟的原因是，在该矿址发现了2000年前的佛教遗迹，中国企业为了履行其社会责任暂停了开发，以便阿富汗政府和联合国教科文组织能够共同保护和挖掘这些文物，它们是阿富汗人民的财富。同时，本项目也受到安全形势的影响，部分投资合同条款需要协商调整。中国和阿尔及利亚都很重视谈判，我对艾纳克铜矿项目很乐观。

问:你认为阿富汗有哪些商机？

答:例如，巴米扬省适合种植藏红花，但当地农民不清楚大规模工业化种植的技术和标准。近年来，一家中国私营公司在巴米扬省投资，采用“公司+农民”的模式，帮助当地农民种植藏红花，由农民购买、加工、贴牌销售到国际市场，实现了与当地农民的双赢，为当地政府创造了更多就业机会。我认为这种可复制和可扩展的商业模式对阿富汗来说是一个商机。

问:你是否希望阿富汗在“一带一路”的倡议下，从一个“内陆国家”转变为一个“陆地统一国家”？

甲:当然。阿富汗是“亚洲的心脏”，具有明显的地理优势，修建一些新的交通线路很容易。当然，这也取决于一些先决条件。

问:在未来几年，我们能否期待一条连接中国和阿富汗以及其他地区国家的铁路？

我希望如此。如果你去过中国，你应该知道乘高铁从北京到上海只需要六个小时。如果能在喀布尔和乌鲁木齐之间修建一条高速铁路，两地之间的人员交流只需要八到九个小时。目前，中国和阿富汗之间的列车需要从新疆、中国、哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦出发，然后到达阿富汗的海拉顿，这导致两国之间的贸易时间和成本很高。因此，我们需要在确保安全的前提下建设跨境铁路，以促进阿中之间的对外交流。

(刘大使接受沙姆沙德电视台记者专访)

四.关于阿富汗的和解进程

问:中方如何评价阿拉伯和谈的现状？

答:美国和塔利班已经举行了六轮会谈，第七轮可能会在近期举行。中国对此非常关注。我们欢迎和平谈判，因为它们比战争好。美国和塔吉克斯坦的会谈可能是未来举行阿拉伯内部对话的第一步，这非常重要。我们希望美国和塔吉克斯坦之间的会谈能够尽快转变为具有代表性的全国范围的阿拉伯内部谈判。

问:中方为支持阿富汗和平做了哪些努力？

答:阿富汗是一个国际热点问题，与中国密切相关。我们希望阿富汗将尽快重返和平轨道。我们为此作出了各种努力:首先，我们在阿富汗开展了许多援助项目，以帮助阿富汗实现经济独立，消除动荡的土壤。第二，我们推动建立中国与阿坝外长对话机制，并签署了三方反恐合作谅解备忘录。第三是与塔利班取得联系，并向他们发出和平的信息。

问:中国和塔利班在和谈中有没有接触？

答:我们与阿富汗所有政党、派别和团体都有接触。如果阿富汗方面希望中国对塔利班施加影响，我们必须与他们接触，否则，我们如何施加影响？我们与塔利班的接触始终尊重阿富汗的主权和阿富汗政府的重要地位。我们希望塔利班能尽早与阿富汗政府和各政治派别就和平和解进行面对面的谈判。

问:你知道美国阿富汗和解特别代表哈利勒扎德大使和塔利班之间的积极对话吗？你对这些谈话的可能后果有什么担心吗？

答:我在喀布尔与哈利勒扎德大使握了手。我知道梅塔塔已经进行了六轮对话，但我不太了解细节。我个人很高兴看到美国和塔吉克斯坦之间的对话，这意味着美国和塔利班开始坐下来讨论关键问题，这可能成为阿富汗和平进程的第一步。

问:中国曾受邀参加美塔和谈吗？

答:美国和塔吉克斯坦之间的会谈是他们两个家庭的事。我们呼吁塔利班在阿富汗政府的参与下加入包容各方的阿富汗内部对话，这一对话如果实现，将有助于实现“阿富汗主导和阿富汗自主”的和平进程。美国从阿富汗撤军是可以的，但是应该有秩序和负责任。为此，中国与美国和俄罗斯举行了三方会议，并达成了一些共识。

问:前两轮中俄阿富汗三方磋商的主要内容和成果是什么？中方对中俄第三轮三方磋商有何期待？

答:中美俄前两轮三方磋商富有成果，达成了一些共识，如尊重阿富汗主权、独立和领土完整，鼓励阿富汗内部对话，欢迎塔利班参与，注意到塔利班承诺切断与国际恐怖组织的联系，呼吁外国军队有秩序、负责任地撤出阿富汗，主张在阿富汗问题上建立更广泛的地区和国际共识。

第三轮磋商非常重要，这将加强三方之间现有的共识，促进阿富汗的和解进程，并为未来的阿拉伯内部对话提供一个框架。目前，三方正在讨论下一轮磋商的时间和议题。三方协商是为了帮助阿富汗，不会取代阿拉伯人在阿富汗问题上的主导地位。

问:中国会像卡塔尔多哈那样举行和平谈判吗？

答:中国是卡塔尔、俄罗斯等国家的好朋友。让我们尽力而为。中国将以自己的方式推进阿富汗和平进程。

问:巴基斯坦是否在为阿富汗的和平进行合作？

答:我认为巴基斯坦已经为阿富汗的和平与和解尽了最大努力。这符合巴基斯坦的国家利益。拥有一个好邻居是一个国家最重要的财富，否则，城门会着火，池里的鱼也会受伤。

V.关于上海合作组织峰会

问:中方如何评价比什凯克峰会？

答:上海合作组织是最重要的地区综合合作机制，此次峰会对该地区非常重要。上海合作组织与阿富汗关系密切，对阿富汗有四大影响:第一，上海合作组织可以为阿富汗的安全和反恐提供支持；第二，上海合作组织可以促进阿富汗与该地区的经济合作，特别是互联互通，如上海合作组织成员国签署的道路运输便利化协议；第三，上海合作组织有一项促进成员国之间贸易的协议，阿富汗方面也可以从中受益；第四，“上海-阿富汗联络小组”的会议非常重要，否则将有助于阿富汗的和平与和解。

六.论打击恐怖主义

问:经过多年的反恐战争，阿富汗仍有基地组织和伊斯兰国等恐怖组织。中国担心阿富汗的恐怖势力吗？中国如何评价阿富汗的反恐努力？

答:我们认为，任何恐怖组织都是国际社会的公敌，各方应尽最大努力帮助阿富汗政府和人民打击恐怖主义。在这个问题上，我们呼吁国际社会把阿富汗国家和人民的利益放在首位，阿富汗所有政治力量也应该把国家和民族的长远利益放在首位。

中方希望阿富汗安全局势得到改善。许多中国企业希望在阿富汗投资。他们发现阿富汗有很多商机，但由于糟糕的安全形势，他们不敢来。今年是阿富汗独立一百周年。我们已经看到了和平的曙光，但仍有许多风险和挑战。

问:据报道，中国计划在巴达赫尚省建立军事基地。这份报告是真的吗？

这不是真的。中阿安全合作是两国正常国家关系的一部分。阿希建立了自己的山地旅，并接受了外部帮助。这个山地旅将成为阿富汗政府的军队，旨在捍卫阿富汗的国家安全和打击阿富汗境内的国际恐怖主义力量。

问:如果巴基斯坦武装分子袭击中国新疆附近的阿富汗巴达赫尚省，中方将如何回应？

答:我不会回答假设性的问题。我只想强调，阿富汗面临许多问题，我们应该谨慎处理，尊重各方的领土和主权完整。国际反恐行动也应相互协商，尊重彼此的核心利益和国家尊严。

问:阿坝和巴基斯坦因为反恐问题陷入了糟糕的关系。中国采取了哪些措施来促进阿坝州关系的改善？

阿坝是中国的重要朋友。中国希望阿坝发展睦邻友好，愿为改善阿坝关系发挥作用。中国的作用是促进和鼓励双方改善关系，而不是将其意愿强加给两国。我们欢迎加尼总统邀请我们访问巴基斯坦，第三轮中巴外长对话将于今年在巴基斯坦举行。我们希望美国律师协会积极实施“美国律师协会团结与和平行动计划”。

问:最近，中国排除了巴基斯坦恐怖组织“穆罕默德军”头目马苏德被列入名单的技术障碍，最终确保联合国将他列入安理会全球恐怖分子名单。请问，这是否意味着中国对恐怖组织的政策已经改变？这是否意味着中国终于开始向巴基斯坦施压，要求其打击恐怖主义？

答:我们反对一切形式的恐怖主义。如果一个组织要被列入联合国安理会，它应该根据联合国的规定与有关各方达成共识。同时，上市是一个技术问题，中国不想把它政治化。因此，我们希望所有利益相关者在达成共识后，首先进行磋商，然后列出一个组织或个人。协商自然需要时间，而技术性搁置是为了给各方争取谈判时间，而不是抵制。当各方最终修改了上市申请中的一些措辞和解释并达成共识时，中国并不反对上市。在我看来，这是国际反恐合作的一个很好的例子，即协商优先，而不是对抗。

问:但是马苏德不是巴基斯坦唯一的恐怖分子。阿富汗、印度、美国和其他国家经常指责巴基斯坦庇护恐怖组织，并为他们提供训练营。甚至有报道称，一些中国人涉嫌为各种恐怖组织服务，并计划在巴基斯坦发动恐怖袭击。你认为这会对整个地区和世界构成威胁吗？

答:我是中国大使，不是巴基斯坦大使。坦率地说，巴基斯坦为国际反恐事业做出了许多努力和牺牲。巴基斯坦是阿富汗的一个重要邻国，两国共同打击恐怖主义以消除两国境内和边界上的恐怖分子非常重要。中国长期以来一直帮助和鼓励阿坝的合作，不希望两国互相指责。互相指责太久是没有意义的。

问:但这不是一场责备游戏。你不认为巴基斯坦有一些恐怖组织在策划恐怖袭击吗？

答:巴基斯坦也对阿富汗提出了类似的指控。我不想评判谁对谁错。中国的一贯立场是鼓励双方谈判，共同努力消除跨国恐怖组织。为此，中国倡导中巴三方合作，去年在喀布尔成功举行了第二次中巴三边外长对话，签署了《反恐三方合作谅解备忘录》，一致同意打击包括东伊拉克运动在内的所有国际恐怖组织。

问:你认为这些恐怖组织会对中国构成威胁吗？

答:阿富汗和其他国家的一些恐怖组织正在威胁中国的安全与稳定。众所周知，“东伊拉克运动”的一些领导人藏在阿富汗，但中国不会因此而责怪阿富汗，因为中国和阿富汗正在共同努力打击“东伊拉克运动”，阿富汗政府为驱逐和消灭“东伊拉克运动”做了大量工作，这是值得肯定的。不同的国家有不同的国情和不同的反恐方式。中国尊重阿富汗政府的努力。同样，巴基斯坦为打击恐怖主义作出了许多牺牲，在过去五年中，许多士兵和平民牺牲了。

问:你是否担心俾路支省的暴力事件会导致中巴经济走廊的失败？

答:中巴经济走廊永远不会失败，因为两国绝大多数人都支持这个项目。到目前为止，已有数十个中巴经济走廊项目顺利完成。一些蚊子和苍蝇发出的噪音阻挡不了潮水。

七.中印在阿富汗的合作

问:去年，中印宣布在阿富汗开展合作，帮助阿富汗和平重建。我们能指望中国和印度在阿富汗合作吗？

答:中国和印度不是竞争对手，而是合作伙伴。尽管这两个国家有时意见不一，但他们在大多数领域意见一致。众所周知，中国和印度都是发展中大国，都在打击恐怖主义和贫困，支持多边主义和多元化的世界。两国都有良好的意愿，并希望在阿富汗进行合作。去年，两国启动了阿富汗外交官联合培训项目，并邀请一些阿富汗外交官到印度和中国接受培训。

问:中国和印度对未来在阿富汗的合作有何计划？

答:今后，两国还可以为阿富汗公务员、警察、医生和其他领域的从业人员提供类似的联合培训，或许还可以讨论在阿富汗的经济合作项目。许多人说印度在软件方面做得很好，中国有优秀的硬件，阿富汗有丰富的人力资源。将来，我们可以结合这三个国家的优势，在喀布尔或阿富汗的其他城市建立一个当地的“麻省理工学院”。